Divinity: Original ...
От «Divinity: Original Sin» к «Divinity: ...
Доктор73
Заходил на сайт больше 5 лет назад
Геймер, 4-е место в топе игроков
Рядовой клана Два балла по шкале Апгар 12
Наместник: Encased около 4 лет
- Фамилия, имя: Олег
- Возраст: 61 год
- Пол: Мужской
- Страна, город: Россия / Мытищи
- На сайте: больше 12 лет
Фамилия, имя:
Олег
Возраст:
61 год
Пол:
Мужской
Страна, город:
Россия / Мытищи
На сайте:
больше 12 лет
Статистика
498 постов (из них репостов: 7)
2239 комментариев
227 cеребряных постов
238 золотых постов
5 бриллиантовых постов
313 рекомендованных редакцией постов
226 рекомендованных наместником постов
Может писать до 9 постов
Интересы
Игры (21)
Baldur's Gate, Disciples II: Dark Prophecy, Divinity: Original Sin 2, Divinity: Original Sin, Drakensang: The River Of Time, Encased, Fall. Последние дни мира, The, Fallout Tactics: Brotherhood of Steel, Icewind Dale II, Icewind Dale: Долина ледяных ветров, Jurassic War, King's Bounty: Легенда о Рыцаре, King's Bounty: Принцесса в Доспехах, King's Bounty: Воин Севера, Majesty 2: The Fantasy Kingdom Sim, Neverwinter Nights, Populous: The Beginning, Князь тьмы, Легенды Эйзенвальда, Огнем и мечом, Про кино
Клубы (1)
Блоги (3)
Читает (7)
Почитатели (91)
Agasfer, akamakc, Akka_Kebnekaise, Alamarri, Alexandrium_24, AlexeyE, Alvin, Andruha_89, Aqess, Arkanus, ArrowHat, ashenmamont, atwak, AU_REvoIR, BM9c0, Chili, Da4ik, Depressor, dimitrius5naj, Dunmer, Elle, Evan_Fox, Джин Кризсволт, Evlanov007, Exodus_Hawke, Флегматикс, FOSTER_ok, funny-anya, Genius_review, gleb_albertovich, GRom-UA, Grufrin, HannibalKing87, ICAXIS, Jack_The_Bob, chjumaliev, JeanLucPicard, Kaddet, Koncyl, Kordius, Korinus, Kravchuk, ksevelyar, LootHunter, Magrat, mchammer, Mexanik, Midest, minilisa, mok1408, Monster-King, My-stic, nachcar54, Nano-visor, Nec, Newberry, Nikkosven, PA3uEJIb, Pegazs, PhenomenFAQ, PinatRy, ppnikpa, prozorov, Recron, Red_Beard, Simfono, Sly_Man, Snicky, Sovenysh, Стрелок, surfer_UA, T2510t0l, tayvictor, Textoplet, Thelight, tim-moshka, ToshaCher, Tovarisch_Che, bebo, Turelio, Vakha, vladforn, vondoom, XaL, xxxVASYOKxxx, Zen547, Zhurro, zini4_tha_grunt, zinnk, ZNGRU1TANNER, Элль
Necrolord_Zorg писал:
Лучшее оружие достойно Великого героя — герой-то может обойтись и без него.
С голыми руками - на танк?! Пробуйте, только без меня.
Necrolord_Zorg писал:
Но кого это волнует, когда есть сверхлук!!
Совершенно верно! Телепортация нужна, дождик и лечение; всё остальное ни к чему, когда есть сверхлук.
Necrolord_Zorg писал:
Как же иначе, ко́ли нет желания видеть... Создание гранат и жезлов? Ну да, есть же сверхлук!!!
Совершенно справедливо. Если я могу уничтожить врага одним выстрелом, зачем возиться с гранатами и жезлами, имеющими меньший урон?
Necrolord_Zorg писал:
Может быть стоит хоть иногда менять свою непробиваемую субъективную точку зрения на чужую, и будет счастье?
Легко! Стоит только доказать мне, что именно чужая точка зрения - лучше. Вам этого не удалось.
Геймер Доктор 73 *
Necrolord_Zorg писал:
Доктор писал:
Вообще-то сила оружия - в руках, которые его держат.
О чём и речь...
Ну да. Великий герой достоен лучшего оружия, отказываться от него - смешно.
Necrolord_Zorg писал:
Я? Не представляю, на основании чего можно было сделать столь ложный вывод.
Кто вам сказал, что он ложный? С вами я общаюсь впервые, зато множество раз в процессе разбора и тестирования игр общался с разными геймдизайнерами.
За редким исключением они думают также, как и вы: "прыжок не важен, хочу - уберу". Большинству из них плевать на мнение геймеров, они живут в своём мире.
Necrolord_Zorg писал:
Да и само устранение из процесса создания элемента рулетки может быть скорее плюсом, чем минусом.
Согласен. Но для геймдизайнеров так проще. Им проще создать схему создания предметов, когда одно действие приводит к разным результатам, чем создать десятки схем, каждая из которых приведёт к результату конкретному: объём кодирования и сложность резко увеличиваются.
Именно поэтому им проще создавать линейный мир и привязывать средства нападения-защиты к уровню героя.
Большинство из них сильно "перегибают палку", когда речь заходит о балансе игры.
Сделать игру нелинейной без жёстких ограничений в получении экипировки и чтобы при этом геймеру было и интересно играть - тут надо постараться. С моей точки зрения "Divinity: Original Sin" - обладает этими качествами.
«Divinity: Original Sin - Enhanced Edition» - хуже, поскольку дизайнеры изрядно порезвились с "ножницами". (Параллельно играю в обе, пока что не вижу ни малейших преимуществ второй над первой.)
"Divinity: Original Sin - 2"... Впрочем, я уже всё сказал про неё.
Necrolord_Zorg писал:
Или все, кто имеет наглость быть несогласными — автоматически записываются в разряд геймдизайнеров,...
Не все, вы - уникальны. И не все геймдизайнеры - враги игроков, но - увы! - многие.
Впрочем, быть врагом игроку - в плане сложности игры, сохраняя при этом её интересность - это одно.
Но быть ему врагом из-за всяческих ограничений игрового процесса - совершенно другое.
По моему скромному мнению, вы как раз оправдываете вторых геймдизайнеров. Во всяком случае, у меня сложилось именно такое впечатление.
Геймер Доктор 73 *
Necrolord_Zorg писал:
Такие, как вы, всегда правы, во всём
Не всегда и не во всём.
Necrolord_Zorg писал:
живёте как положено, как предписано
Вот уж нет!
Necrolord_Zorg писал:
вы не способны на безумство
Ещё как!
Necrolord_Zorg писал:
имей я в сущности хоть какое-то представление, какой она является — эта точка зрения геймдизайнера.
Вы полностью повторяете точку зрения большинства из тех, с кем мне довелось общаться. также, как вы, они считают не важным то, что важно геймеру, и убеждены в своей правоте.
Necrolord_Zorg писал:
А если герой сильнее, то и за абсолютным оружием ему практически каждый раз бегать — не приходится...
Вообще-то сила оружия - в руках, которые его держат. И дай я лучшее оружие в руки неловкому и не инициативному герою - ничего хорошего из этого не выйдет.
Necrolord_Zorg писал:
Оценка с точки зрения кого? Игрока? Одного отдельно взятого игрока?
Ну да. Не самого плохого игрока, привыкшего "разбирать" игры на составляющие после многократного их прохождения.
Necrolord_Zorg писал:
для объективности — имеет смысл оценивать не от лица игрока, а от лица игроков?
Оценки от игроков на лицо: в виде плюсов материалу. Не "бриллиант" конечно, но всё-таки.
Геймер Доктор 73 *
Necrolord_Zorg писал:
И выходит поверхностно и субъективно.
Поверхностно - это если просто сказать, что игра плоха. Чтобы убедиться в её качествах, вовсе не обязателен ваш математический анализ, достаточно логики.
Так что - не субъективно, нет.
Necrolord_Zorg писал:
Того, к чему мы привыкли — нет, посему вторая — плоха
Передёргиваете! Что было хорошего - убрали, при этом оставив всё плохое неизменным, да ещё и добавив плохого сверх, поэтому - игра плохая
Necrolord_Zorg писал:
Я же стараюсь смотреть объективно.
Примите совет: хоть иногда меняйте точку зрения геймдизайнера на точку зрения геймера, и будет вам счастье.
Necrolord_Zorg писал:
Давать оценку системе создания лишь на основании однобокого взгляда на то, что было и потеряли — выше моих сил...
Это не однобокий взгляд, разобраны все аспекты игры, каждому дана оценка.
скорее однобокий, чисто математический взгляд у вас.
Necrolord_Zorg писал:
Может быть нехорошо, когда меч сильнее владельца.
Имеется в виду разумный меч? Артемис Энтрери подчинил себе меч, убивший всех прежних владельцев. Это я к тому, что если герой держит меч в руках, а не наоборот, то герой явно сильнее.
Necrolord_Zorg писал:
Лично я предпочитал пользоваться вампирами и некромантами, уходя без потерь.
Так и я без потерь: единственный некромант с высокой инициативой, "Броня Глота", "Последний герой".
Necrolord_Zorg писал:
Убрать возможность совершить ошибку? Не вижу причин для такого зверства...
Это не ошибка и уж тем более не зверство. Андрей Ленский в своё время рассказал о сценарии настольной игры под названием "Не ходите туда". В процессе каждый встречный отговаривал партию от продолжения пути; если герои поворачивали назад - выигрывали, если продолжали идти вперёд - их встречали пять Таррасков. Вот таких:
Это я к тому, что по сценарию игры могут быть неуязвимые враги. Но если они существую "просто так", то это зверство над геймерами со стороны геймдизайнеров.
Подобные вещи в играх вызывают недоумение и раздражение.
Геймер Доктор 73 *
Necrolord_Zorg писал:
Нормально так... Тогда уж не к игре, а к сравнению того, что есть в первой и что есть во второй играх. Это же... сравнение...
Ну вот я сравниваю - что было и что стало, что потеряли - без математических выкладок, взглядом геймера. А у вас типично геймдизайнерский подход, узкопрофессиональный.
Necrolord_Zorg писал:
желание как можно раньше получить оружие с высокими цифрами исходящего урона, ещё больше повысить этот исходящий урон, быть может — попутно понизить входящий, это какой подход? Исключительно творческий?
С минимумом математики. Я знаю, что мощный лук не позволит делать более одного выстрела за раунд, как знаю и то, что с магической стрелой выстрелов будет два, но рассчитывать то , как будет увеличиваться число выстрелов в сравнении с уровнем персонажа - не стану.
Necrolord_Zorg писал:
«Стрелять из пушки по воробьям» — тоже своего рода есть о чём задуматься...
В реальности. Бить из "С-300" по дрону-наблюдателю не стоит. В игре с бесконечным запасом ресурсов - почему нет?
Например в "King’s Bounty. Легенда о рыцаре" моим любимым заклинанием был "Армагеддон": а зачем возиться с вражеским войском, если можно его прихлопнуть сразу?
Necrolord_Zorg писал:
Да, появились варианты, где убеждение невозможно в принципе — я это недостатком не считаю.
А я считаю. Если есть пункт "убедить" - он должен быть преодолён, хотя бы на максимуме. Невозможно? Убирайте пункт! Это как неубиваемые враги в некоторых играх - ЗАЧЕМ?!
Necrolord_Zorg писал:
О-ох, какой же это был дикий стыд... Даже стало любопытно — что бы сталось, победи мы Её.
Не стыд - вызов. Тоже стало любопытно, попробую провернуть. Жаль, нельзя герев экспортировать...
Геймер Доктор 73 *
Necrolord_Zorg писал:
Мне приятен сам процесс боя, когда противники ложатся под гнётом нужных умений в нужный момент.
Улыбнулся, так как мгновенно вспомнил цитату: "Умеренность на войне - непростительная глупость." (Не помню, чья цитата.)
Necrolord_Zorg писал:
(Хочется надеяться, что я ничего не перепутал. На счёт понятности — не уверен.)
Математический подход к игре... Уф... Нет, не моё. Как там в "Игре Престолов"? "Будь война арифметикой, миром правили бы математики".
Necrolord_Zorg писал:
Статьями Андрея Ленского можно было просто зачитываться.
Зачитываюсь до сих пор: они, к счастью, пока ещё есть на сайте ЛКИ.
Necrolord_Zorg писал:
Светлая ему память...
Да... Если бы он не ушёл так рано - ЛКИ существовал бы до сих пор...
Геймер Доктор 73 *
какое место этот город займёт в третьей части Baldur's Gate.
Да не третья это часть, не третья!
Часть подразумевает продолжение чего-то целого.
Первая игра - о потомке Баала. Вторая - о нём же, причём история полностью завершена (вчера закончил в очередной раз, мой герой отказался от божественности).
Действие новой игры происходит спустя сто лет, от истории первых двух - ничего; остался только город.
О какой "третьей части" может идти речь?
Геймер Доктор 73 *
Прежде всего: благодарю за подробные ответы! Уважаю тех, кто может аргументировать свою точку зрения. Продолжим!
Necrolord_Zorg писал:
Для оценки важности «Прыжка» необходимо быть стрелком. А если так уж нужно — «Плащ и кинжал» никто не отменял, да и пирамидки на месте.
Как не быть стрелком, если самое мощное оружие игры - лук? Помимо этого прыжок позволит выйти из окружения, перепрыгнуть куда-то, куда нет простого доступа (через речку, например). «Плащ и кинжал» появляется не на первом уровне в отличие от "Прыжка".
Necrolord_Zorg писал:
Это сугубо личное мнение и с действительностью не имеет совершенно ничего общего. Вкусовщина и не более того.
Сколько раз я слышал подобное от геймдизайнеров! Которые потом - вот удивительно! - жаловались на плохие продажи своей игры: они-то были убеждены в её идеальности.
Necrolord_Zorg писал:
Пока не обследуем шахты Нашкеля, на входе в Балдуру разворачивають.
И после шахт Нашкеля - тоже. Сначала в лагерь бандитов, затем - Клоаквуд, шахты гномов. И только после этого войдём в город.
Между прочим, в "Baldur's Gate" тридцать семь наземных локаций из пятидесяти двух доступны для свободного посещения сразу после выхода героя из Кэндлкипа. Так что в город он придёт прекрасно экипированный, без беготни по торговцам. И лучший меч можно получить буквально на втором уровне, причём это не рушит баланс игры: творцы "Baldur's Gate" предусмотрели всё!
Necrolord_Zorg писал:
Это если стрелком играть, а если играем не им — магом? Для красоты — не более.
То есть, маг не имеет права использовать оружие? Только заклинания? Никогда не играл за чистого мага - скучно. В "Baldur's Gate" - непременно дуал-класс, с мечом щитом и прочим.
Necrolord_Zorg писал:
В обеих играх есть способность отвечающая за убеждение, которую можно развить.
В первой три варианта: запугать, убедить, очаровать. Во второй - только убедить. Причём при максимальном навыке убедить невозможно. Если не знаешь, как завершить квест и неохота продлевать цепочку - закончи с этим, и плевать на мнение геймера. (Адрамалих всё равно сделает ход первым, даже если инициатива героя в два раза выше. Если на первом острове очистить ущелье от нежити, Гэвин всё равно падёт мёртвым: бежал и умер. И так далее...)
Necrolord_Zorg писал:
Кому как, я бы предпочёл забрать расходуемые свитки с зельями, гранаты и стрелы, а не получить ими в лицо.
Это крайне затруднительно проделать в одиночку - убьют раньше.
Necrolord_Zorg писал:
Суть в другом — убеждение невозможно по вполне конкретной причине.
Ну да: геймдизайнеру не хотелось возиться с продолжением квеста.
Necrolord_Zorg писал:
Нет предела совершенству.
Точно. Фишка в том, что с упорством маньяка патчи второй части убирали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО то, что приносило пользу геймеру. Баги же победоносно просуществовали до финала. Впрочем, это беда многих игр, даже великой "Baldur's Gate": патч лишил возможности убить Дриззта стрелами через пролив или украсть у него оба клинка. Зато по-прежнему осталось невозможным посещение острова Балдурана и Башни Дурлага: только одну из локаций, иначе игра дико глючит. "Совершенство", да?
Necrolord_Zorg писал:
геймдизайнеры стараются довести игру до одного ведомого лишь им некоего совершенства.
В этом-то и беда! Они убеждены, что всё идеально, но геймер видит другое!
Много лет не могу понять: они делают игру для нас. Хотят, чтобы мы её покупали. Так какого же чёрта они делают её так, как хочется им, а не нам?!
Очень удивлюсь, если узнаю, что вы не относитесь к числу тех, кто создаёт игры. Уж очень похожи ваши ответы на ответы других геймдизайнеров - самых упрямых людей в мире!
Как говорил один из создателей "Encased": "Мы хотим сделать игру так, чтобы она, в первую очередь, нравилась нам!"
Сделали. И где их игра? Графика - да, красива. Но сюжет и механика... Эх!
Геймер Доктор 73 *
Necrolord_Zorg писал:
НУ ДА!..
НЕ-А!
Necrolord_Zorg писал:
Нужность «Прыжка» относительна, да и уже в «Enhanced Edition» он был выпилен не только из стартового набора, но и из доступного перечня в целом.
Абсолютна. Да, был выпилен - глупое решение. С момента генерации персонажа вижу -создатели игры накосячили, лишив геймеров отличного умения. Приходится швырять напарника телепортацией.
Necrolord_Zorg писал:
Важность «Кузнечного дела» и «Ремесла» относительна.
Абсолютна. Как раз минуту назад вышел из «Enhanced Edition», где занимался созданием копий из ножей и палок, кроением шкур и прочим - герои забрались далеко, чтобы приобрести экипировку получше, нужно много золота. К слову, «Enhanced Edition» поставила ремесло с ног на голову: в классической версии всё делалось одним кликом, а в "улучшении" - поочерёдно.
Necrolord_Zorg писал:
Они разные, каждая хороша и плоха по-своему.
Вторая плоха уже с момента генерации и своей линейностью, остальные недостатки можно не перечислять, этого достаточно.
Necrolord_Zorg писал:
Можно облазать хоть весь остров, хоть добраться до места боя с червём и навести там как следует шороху.
Вот уж новость! Червя и охрану пристани побеждал в одиночку на четвёртом уровне одинокого героя. (Конечно, "полезные" патчи срубили такую возможность.) Но пока не очистил пристань - с острова не уйти. И так далее - всё порциями. Линейность! Лень создателей игры: так проще её делать и контролировать процесс.
Necrolord_Zorg писал:
Можно сходу забрать тот же The Viper's Tongue, Ифан легко поможет раздобыть Shadow's Eye, Hallorn's Blade отдают даром, Spear of Braccus Rex — вынь да полож.
И всё это станет неэффективным уже на следующем острове. Сейчас моя пара идёт за "Искателем сердца" - и он прослужит до финала, а уж как будет рвать врагов вокруг Сайсила! А во второй части только и дел, что выбивание лучшего оружия из торговца. Тьфу!
Necrolord_Zorg писал:
Да и ломать ничего особо не обязательно, когда любой замок можно вскрыть вечной отмычкой — пальцем.
Это если за нежить играешь, а если её не любишь, идёшь в одиночку и нет возможности развивать взлом?
Necrolord_Zorg писал:
И потеря способностей к рукомеслу не является такой уж трагедией.
Смотря для кого. Только что познакомил с классической версией первой части одного человека: наибольший восторг у него вызвал как раз крафт.
Necrolord_Zorg писал:
На «Госпоже Месть» баллисты не украшения для
Увидел в одном ролике уже после завершения игры. То есть, эта возможность весьма не очевидна. Ну ладно, принимается.
Necrolord_Zorg писал:
в первой игре нельзя было залезть в карманы жертвы, находящейся в бою, а во второй — можно.
Столь же не очевидно, как и предыдущее замечание. К слову, это едва ли не единственная игра, где можно обшарить карманы врага в бою, что не имеет большого смысла: можно украсть не слишком много. А вот скрафтить можно было очень много!
Necrolord_Zorg писал:
а развитию поддаётся что тут, что там.
Неправда: смотрите скриншоты статьи, некоторых персонажей убедить невозможно в принципе. (Это как не убиваемые циклопы и драконы в "Проклятых землях" - зачем они, если с ними ничего нельзя сделать?)
Necrolord_Zorg писал:
Убеждение первой игры — рулетка
Не вполне: следите за "волной света", пробегающей через камень, ножницы и бумагу.
Necrolord_Zorg писал:
да прямиком к толпам страшно озлобленной нежити, от которой до того она еле спаслась и до смерти боится туда возвращаться...
А что, вы никогда не имели дела с конвойными миссиями игр? (Кстати, в предыдущей части она есть, и защищаем жертву как раз от нежити.) И последнего тигра вам не жаль?
Necrolord_Zorg писал:
Претензии к патчам-убийцам в высшей степени невменяемые.
Невменяемые как раз патчи-убийцы. И те, кто их оправдывает - а оправдывают их лишь сами геймдизайнеры (угадал профессию?). Мне известны как минимум две игры, которые на корню погубили патчи, обрезающие всё и вся.(В том смысле, что релиз провалился.)
Necrolord_Zorg писал:
Бегай потом по всей округе, собирай...
Словно не сбором лута занимаются геймеры во многих играх.
Necrolord_Zorg писал:
«Танцы с бубном» при обыске сундуков и прочего начались ещё в «Enhanced Edition» первой игры, так что...
Что? В первой я знал, где лежит лучший лук игры, и мог добыть его в первой четверти. А во второй загружай миллион раз - оружие прослужит недолго. А уж "меч одного удара" (в отличие от свитка лавы из первой части) - вообще фикция!
Necrolord_Zorg писал:
Да и попросту — для атмосферности.
Ничего себе атмосферность - трупы пожирать.
Necrolord_Zorg писал:
она сбёгла, пациенты кончились.
Как в реальности - мне ли не знать.
Как-то так...
Геймер Доктор 73 *
Andrew_Merron писал:
скорее эстет, которому важно, чтобы имя у игры было благозвучным.
Вот, вот! Одному важно благозвучие названия, другому - красивая графика.
А сущность игры: в интересном открытом мире и качественной механике.
Геймер Доктор 73 *